Форум » » К сведению. » Ответить

К сведению.

Костромитинов: В дополнение к выдержкам из трудов А. В. Колчака (в теме: «Возможности крейсерской войны с Японией» (Часть 2)), но не более, чем к сведению и пониманию общего смысла действий по расширению операционной зоны 1 ТОЭ, проводимых С. О. Макаровым в Артуре. В то время смысл этот был понятен практически всем, теперь же «почему-то» появились «непонимающие», обычно из разряда обывателей-пофигистов, которым вообще всё по… «Можно с уверенностью сказать, что присутствие одной или двух электрических [подводных] лодок, предназначенных исключительно для береговой обороны с районом действия в 50 миль, и присутствие 4 – 5 автономных подводных лодок (то есть способных своими надводными двигателями заряжать свои батареи), безусловно, гарантировало бы крепость Порт-Артур от первых бомбардировок и затем от перекидной стрельбы через Ляотешань, которая, как известно, приносила большой вред. Кроме того, база на островах Элиота была бы немыслима, так как на таком расстоянии даже электрические лодки способны были уничтожать суда во время перегрузки угля и прочих операций, а отнесение [японцами] базы на растояние значительно большее настолько бы стеснило действия японцев, что трудно даже представить, каковы были бы последствия боя 28 июля и вообще всех выходов [нашей] эскадры в море. Весьма возможно, что, если бы базу японцам отнести [ближе] к Японии, то эскадра не раз могла бы прорваться и соединиться с Рожественским или владивостокскими крейсерами, а такое соединение в одном случае вызвало бы раздвоение сил японских, а в другом случае настолько бы усилило эскадру Рожественского, что весьма возможно даже Цусимский бой имел бы совсем другие результаты. Это отнесение базы дальше [от Ляодуна] во всяком случае не дало бы возможности японцам при всяком выходе [нашей] эскадры в море немедленно появляться в полном количестве и отрезывать эскадру от Тихого океана». И. И. Ризнич (1878-1920?). О современных подводных лодках. 10 марта 1906 г. (Тайны подводной войны. Вып. 21. Сборник. МКИФ. Львов, 2006, стр. 10).

Ответов - 5

Всеслав: Очень хорошее дополнение (только почему Вы его разместили отдельной темой, а не в обсуждаемой теме "Возможности крейсерской войны с Японией"?). Будет большая просьба перенести Ваше сообщение в соответствующую тему! Выдержка конечно заслуживает уважениия и внимания. Но только в том случае, если в Порт-Артуре действительно бы находились какие нибудь "реально действующие" подводные лодки. Или в мире - подлодки занимали бы, хотя бы какую-то долю в военно-морских флотах. Развитие этого дела (как Вы помните) получило распостранение только после войны, хотя конечно во Владивостоке уже к середине военных действий - имелись уже вполне боеспособные подлодки. А так данное замечание можно отнести только к пословице: "После драки - кулаками не машут!" Будь в начале войны В Порт-Артуре, хотя бы "Дельфин", то конечно возможность "подводной войны" с Японским флотом (в пределах Порт-Артура) можно было рассматривать вполне серьёзно. P.S. Но не стоит забывать, что на любое действие - всегда возникает противодействие. Японцы тоже ведь к концу войны закупили 5 подлодок. И тогда неизвестно, кто-бы был в блокаде!?

Костромитинов: Сообщения надо читать внимательнее (впрочем, не сомневался, что Вам захочется поехидничать). С самого начала подчеркнуто, что цитата приводится не ради подводных лодок, а ради напоминания о том, что действия С. О. Макарова по выводу флота из пассивного состояния, носили не спонтанный, на авось, как теперь часто утверждают "новые историки", а строго продуманный характер. И операции, проводимые им, наряду с подготовкой эскадры, были направлены не на имитацию активности (как утверждают те же "историки", делая из этого вывод о "ничтожности" роли Макарова в той войне), а на обеспечение важнейшей задачи - расширения операционной зоны флота, без чего никакие другие действия флота смысла не имели бы, включая отправку 2 ТОЭ. В то время это было абсолютно понятно почти всем, являлось аксиомой (в том числе и для Х. Того). В вышеприведенной цитате о расширении операционной зоны говорится как о безусловно необходимом первоочередном действии (хотя и преувеличивается его значение), что и требовалось показать. Для желающих поспорить (как в свое время для COM6) приведу несколько банальных истин, чтобы исключить голословные тирады и фантазии. “Изложить во всей полноте план операций, задуманных адмиралом Макаровым, не представляется возможным, т.к. документа с изложением его не сохранилось, но приводимые ниже сведения, взятые из работы Исторической комиссии по описанию войны 1904-05 гг., …помогают до некоторой степени восполнить этот пробел… Перед своим отъездом в начале февраля из Порт-Артура в Мукден, адмирал Алексеев передал временное командование флотом старшему флагману, вице-адмиралу Старку, причем последнему, к руководству в отношении военных действий флотом, впредь до приезда адмирала Макарова, предлагалось принять следующее: 1) В виду ослабления флота поврежденными и погибшими судами, главной задачей Командующего должно быть сохранение оставшегося способного к боевым действиям флота, особенно броненосцев, на случай решительных действий на море, с целью воспрепятствования высадке неприятеля на Лиао-Тунг. 2) Для необходимого нравственного воздействия на неприятеля и стеснения его действий на Корейском и Печилийском заливах, а также с целью угрозы его сообщениям, флоту необходимо, сообразно обстоятельствам, всеми судами предпринять усиленную рекогносцировку [разведку боем] по направлению к Корейским шхерам у Чемульпо, или другому месту, предварительно осветив [разведав] местность крейсерами и миноносцами. 3) Владивостокскому крейсерскому отряду надлежит ходить в крейсерство для оперирования на путях сообщения между Кореей и Японией, а также для действия у берегов средней Кореи… С прибытием адмирала Макарова, 24-го февраля, в Порт-Артур, адмирал Старк сдал последнему командование флотом, причем ознакомил с полученными им от Наместника директивами, а также передал ему полученную незадолго перед тем телеграмму, дополнявшую вышеперечисленные указания о характере деятельности флота. В этой телеграмме Наместник …считал целесообразным, чтобы наша эскадра воспользовалась «благоприятным временем для своего выхода из Порт-Артура в море, чтобы оттеснить неприятеля от берегов Ляодуна, появление у которых делается все более дерзким». Ознакомившись с положением дел и состоянием флота, адмирал Макаров 27-го февраля отвечал на это предписание подробным отчетом, в котором излагал свои мысли по поводу предполагаемого им плана действий и несоответствия со средствами, имеемыми в распоряжении. «Вышеприведенное приказание не может быть понятым иначе, как переход к наступательному образу действий в Корейском и Печилийском заливах, - писал адмирал Макаров. – Мне еще не удалось вполне ознакомиться с положением дел, тем не менее вполне явно видно, что в теперешнем составе флот Тихого океана значительно слабее флота японского, действующего в этих водах… 1) Из 24 миноносцев, исправными оказались лишь 8, но и из этих в первый же совместный выход 27-го февраля с эскадрой в море, два оказались требующими исправлений». …Одним из громаднейших недостатков миноносцев являлся их ограниченный запас воды, которого едва хватало на 12 часов хода, благодаря чему их невозможно «брать ни в одну сколько-нибудь отдаленную экспедицию». 2) Суда эскадры незадолго до войны начали кампанию и в теперешнем составе командиров совместно не ходили, что не замедлило сказаться при первом же выходе эскадры в море… 4) Техника наша значительно слабее неприятельской, что тяжелым образом сказывается на тактических свойствах эскадры и на работах по исправлению судов… Постоянные повреждения машин миноносцев совершенно лишают возможности использовать этот род судов для разведочной службы… Несмотря на массу затруднений и неотложных нужд при очевидной слабости и сил и средств, с которой пришлось встретиться Командующему флотом, последний все же считает возможным при полном напряжении сил всего личного состава флота, выйти из пассивного состояния и перейти к решительным действиям на море, пока неприятель еще не успел выполнить необходимые десантные операции: «Несмотря на всякие несовершенства и недостаток исправных миноносцев, я нахожу, что мы могли бы рискнуть теперь же попробовать взять море в свои руки и, преднаметив постепенно увеличивать район действий эскадры, я предусматриваю генеральное сражение, хотя благоразумие подсказывает, что теперь еще рано ставить все на карту, а в обладании морем полумеры невозможны»… Сознавая, что до вступления в строй поврежденных судов, окончания исправления миноносцев и достижения полной боевой подготовки эскадры, флот не в состоянии развернуть операции на море в желательном масштабе, Макаров по необходимости должен был первое время ограничиться парированием ударов противника, с тем, чтобы со временем, воспользовавшись первым представившимся моментом, перейти к решительным действиям с главной целью – разбить флот противника и получить обладание морем. Предвидя, что такой момент может наступить с очищением побережья от льда, т.е. в апреле, адмирал Макаров имел в своем распоряжении около месяца на подготовку флота… Весь март месяц идет усиленная тренировка эскадры и ее личного состава к предстоящим действиям на море; пользуясь каждым удобным случаем, адмирал Макаров выходит в море со своей эскадрой для приучения к совместному плаванию и эскадренным боевым эволюциям. Ежедневно в море, днем и ночью, посылаются в разведку миноносцы – отрядами и в отдельности. Эскадра на якоре все время обучается стрельбе стволами, знакомится с составленными штабом Командующего боевыми инструкциями по всем отраслям военно-морского дела… Того, что сделал Командующий флотом за 35 дней своего командования было достаточно, чтобы объединить и воодушевить личный состав на все остальное время осады крепости. Нет сомнения, что… флот в недалеком будущем, пополнив свои ряды и подготовившись тактически, приступил бы к самому энергичному добыванию владения морем и достиг бы успеха… Гибель адмирала Макарова и его штаба застала флот в самый разгар этой подготовительной деятельности. После нее флот сразу оказался без боевого начальника, без ясного стратегического плана…» «Вице-адмирал Степан Осипович Макаров». Биографический очерк. Часть II. Сост. барон Ф. Ф. Врангель. Издание Главного Морского Штаба. С-Пб. 1913. Стр. 492-500.

Всеслав: Костромитинов пишет: а ради напоминания о том, что действия С. О. Макарова по выводу флота из пассивного состояния, носили не спонтанный, на авось, как теперь часто утверждают "новые историки", а строго продуманный характер А я разве где-то утверждал обратное. И в чём выражается моё "ехидство" в предыдущем сообщении? Я что-то неадекватно воспринял или "вывернул" разночтение текста? Лично я (как уже не раз писал, говорил, доказывал и т.д.) полностью поддерживаю действия С.О.Макарова и считаю его на тот момент единственным "реальным" флотоводцем, способным повернуть ход военных событий на море, в русле "аргументированных" и действенных ответов на действия Японского флота!

Костромитинов: Ну дело Ваше. Если бы Вы действительно понимали, о чем идет речь в первом сообщении, то не стали бы заворачивать о подводных лодках в своем ответе. Даже зачем-то заговорили о "подводной войне" с Японией, о какой-то блокаде. (Забыли, что я говорил о блокаде с COM6?) И ни словом не упомянули о значимости расширения операционной зоны - теме сообщения. Как это могло случиться, если Вы сразу все поняли? Адекватная ли это реакция? Ехидный же тон Вашего ответа настолько прозрачен, что его и доказывать не требуется. Во втором сообщении, после разжевывания смысла первого, раз уж он оказался Вами непонятым, всё остальное обращено к "новым историкам" и их подпевалам на интернет-форумах. Если ни к той ни к другой категории Вы не относитесь, то Вас это не касается. (Ваша позиция мне хорошо известна). Что еще не понятно? Так и будете лукавить и препираться?

Костромитинов: Кстати, если непонятна логическая связь этой темы (важность расширения операционной зоны флота) с упомянутыми цитатами из А. В. Колчака, можно пояснить ее с помощью всё той же работы: Капитан 2-го ранга А. В. Колчак. "Какой России нужен флот". (1908 г.) «Необходимо еще иметь в виду отличительное свойство морских границ при отсутствии обладания морем: это возможность получить удар [например, высадку десанта] во многих пунктах, практическое отражение которого крайне затруднительно благодаря полной возможности для владеющего морем… использовать принцип внезапности. Предвидеть, где и когда может быть нанесен удар, почти невозможно, а следовательно невозможно и отразить его… Опыт истории войны, опыт маневров мирного времени, военные соображения и расчеты показывают, что вторжения неприятельской армии с моря на берега государства, утратившего обладание морем, не могут быть предотвращены сухопутными силами. Армия, действующая на берегу, не может помешать высадке с моря другой армии. Последняя может быть впоследствии разбита или уничтожена в зависимости от соотношения сил, но предотвратить» саму высадку и развертывание сил противника на захваченных плацдармах невозможно, [поскольку противник сделает всё это, конечно, в наименее защищенных и наиболее удобных для него участках побережья, в выборе которых он совершенно свободен]. (Колчак В. И., Колчак А. В. Избранные труды. - СПб.: Судостроение, 2001. Стр. 349, 350). Вот почему трижды оправданно было решение Макарова о приоритетности, относительно генерального сражения, задачи по активному расширению операционной зоны (как он говорил: «…преднаметив постепенно увеличивать район действий эскадры»), даже силами плохо еще подготовленного флота, который в любом другом случае оказался бы намертво запертым в Артуре и совершенно бесполезным, как боевая сила. После Макарова таким рациональным, и главное оперативным, пониманием задач и возможностей флота в постоянно изменяющейся обстановке, не говоря уж о твердой воле к их реализации, не обладал уже никто. Наконец, если непонятен смысл современного термина «операционная зона», то для обывательского уровня достаточно привести пару статей из «Военно-морского словаря» (М.: Воениздат, 1990, с. 289, 290). ОПЕРАЦИОННАЯ ЗОНА – часть океанского (морского) ТВД, в пределах которой силы флота (флотилии) проводят операции и осуществляют систематические боевые действия. В операционной зоне поддерживается установленный оперативный режим, ведется разведка, обеспечивается постоянное и маневренное базирование сил флота и осуществляется их развертывание для ведения боевых действий… ОПЕРАТИВНЫЙ РЕЖИМ – совокупность действий и мероприятий сил флота, проводимых в определенном районе (зоне) океанского (морского) ТВД с целью создать такую обстановку, которая обеспечивала бы поддержание высокой боевой готовности сил, устойчивость системы базирования, своевременность обнаружения противника, оповещение о нем, недопущение или затруднение его действий. Благоприятный оперативный режим [т.е. конечная цель его] достигается завоеванием и удержанием господства на море. Даже из такой краткой справки видно, что и с точки зрения современной военно-морской науки действия и планы С. О. Макарова были хорошо, до мелочей, продуманы и абсолютно обоснованны, в отличие от карикатурных директив адмирала Алексеева, который вообще плохо соображал, где он находится и что от него требуется.



полная версия страницы