Форум » » Особенности стрельбы на море » Ответить

Особенности стрельбы на море

George: Артиллерийская стрельба на море и подготовка рассчетов имеет свои особенности. 1.Рассмотрим это на примере стрельбы из башни гл.калибра 305 мм эб. 2.При расстоянии превышающим дальность прямого выстрела необходимо определить дальность до цели.Делается это лри помощи дальномера,либо угломера на более старых кораблях,расчитывается по формуле тысячной,даже механических вычеслителей тогда не было,и передается электрическим указателем либо через переговорную трубу со свистком в башню и подбашенное отделение.Передается также номер необходимого заряда и флегматизатора.В башне наводчики вертикальной наводки устанавливают необходимый угол возвышения,в подбашенном отделении в бесдку укладывается снаряд,флегматизатор и гильза с зарядом нужного номера.Укомплектованный артвыстрел при помощи лебедки подается в башню.В это время командир башни определяет скорости и угловые курсы кораблей -своего и цели и дает команду на наводку по азимуту.Наводчик по линейке нанесенной на внутренний барбет башни наводит башню электроприводом либо вручную.А так как башня уже наведена по углу места командир башни дает команду«Выстрел».И вот здесь возникает самый интересный момент.Если участников это заинтересует я могу подробно еге описать а также рассказать о подготовке наводчиков.,и тогда станет понятна несостоятельность многих суждений

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Всеслав: С интересом выслушаю, те несостоятельности (точнее глупости), которые Вы обнаружили. Вообще-то было-бы лучше сразу выложить Ваши рассуждения по этому поводу. Я-бы даже попросил-бы Вас описать формальную и фактическую подготовки Российских комендоров, а также привести небольшой опус о том, как-же на самом деле вели себя комендоры во время боя (т.е. как в реальности происходило: определение дистанции, передача данных, заряжание, наводка, стрельба, поправка и т.д.).

George: Продолжение. После команды «выстрел» наводчик производит выстрел не сразу.Дело в том что на море редко бывает абсолютный штиль,но даже если на палубе качка совсем не ощущается,посмотрев в прицел увидишь то небо,то море.Наводчику необходимо поймать момент когда ствол идет снизу вверх и когда он примет строго горизонтальное положение-произвести выстрел.В противном случае снаряд врежется в море рядом с кораблем,либо уйдет в небо и может даже брякнуться на свой же корабль!Напомню что стабилизаторов вооружения тогда не было,даже цисцерны и система совмещенных стрелок появилась только в 1915 г. После выстрела управляющий огнем в бинокль наблюдает результат и вносит поправки. Отсюда ясно что скорострельность 2 выстр.мин-это техническая скорострельность,без учета наведения,поправок и т.тд.Реальная боевая скорострельность-примерно 10 минут на залп.Судите сами,при боезапасе 120 артвыстрелов,весь боезапас был бы расстрелян за час,а сражения же длились днями.Это только «Варяг» умудрися выпалить 1115 снарядов за 45 минут.!? шестью орудиями!?Заметим что перебросить снаряды из погреба в погреб в условиях боя невозможно.Похоже просто разделили боезапас на техническую скорострельность. Подготовка наводчиков. Первым этапом подготовки является умение выбирать люфты подъемного и поворотного механизмов.Обучение происходит так-но стволе орудия среднего калибра закрепляется стержень и к нему приставляется щит смазанный сажей и наводчик должен вращая маховики рисовать разные фигуры.Этот этап обязателен для наводчиков орудий всех калибров. Второй этап-«Стволиковые стрельбы«В стволе орудия соответствующего калибра закрепляется ствол от винтовки, и производиться стрельба винтпатроном.Вот здесь наводчик и учиться ловить момент для выстрела,стрельба ведется по щиту рядом с кораблем,винтпатроны дешевы,каждый наводчик может хоть по сотне их выпустить,не изнашивается канал ствола и нет отката,т.к.неопытному рассчету движением откатных частей может руки-ноги оторвать. Штатная стрельба проводиться как завершение подготовки.Отсюда странными кажуться сетования г,Пикуля и других что вот дескать не дали на вторую эскадру второй комплект потренероваться.Выработка и закрепление навыков у наводчиков практически не зависят от штатной стрельбы. p.s.Всеслав,мне трудно сразу много печатать,Я обязательно и подробно отвечу на вопросы,но по частям.

Всеслав: George всё это очень интересно (между делом, может ссылки какие дадите?). Вообще многие замечания и ньюансы стали для меня откровением, хотя я конечно не оголтело доверяю всему, что пишут, но судя по Вашему подходу к теме - анализ Вы провели серьёзный. Кстати - не хотели-бы Вы вести на сайте, раздел «Вооружение» или «Артиллерия» (можно русскую или японскую, а можно сразу всё вместе), всё, что у меня есть по этой тематике - будет в Вашем распоряжении. P.S. Главное не спешка, а точность, точность и ещё раз точность!!!

George: Продолжение. Виды боеприпасов и особенности заряжания. В те времена на флоте применялись снаряды трех видов. 1.Бронебойные,с донным взрывателем,применялись на дистанции до 10 каб.На больших дистанциях они просто отскакивали от брони.Но на малых дистанциях были очень эффективны. 2.Сегментные,т.е.осколочная граната.Применялись при стрельбе по берегу ,по вражеской пехоте,как щрапнель. 3.Фугасные с запальной трубкой. На орудиях малого калибра,до 100 мм, применяется унитарное заряжание,т.е. снаряд и гильза состовляют единое целое,как патрон.Изменить их баллистические свойства невозможно и снаряжается он на заводе,перед боем его надо только расконсервировать. 4.На орудиях среднего калибра,152мм и выше,применяется двойное заряжание.Сначала подается снаряд,затем гильза с пороховым зарядом,причем количество пороха в заряде можно менять,в зависимости от дальности стрельбы.Нужно это для того,чтобы дуга по которой идет снаряд,была наиболее плоской,при этом достигается наибольшая точность стрельбы.Если заряд избыточен,то придется придавать больший угол возвышения,снаряд выше уйдет в небо,а так-как в полете он подвержен воздействию воздушных масс,увеличивается рассеивание. 5.На орудиях 254 и 305 мм применяется тройное заряжание.Заряд состоит из двух полузарядов,между ними помещается флегматизатор,предотвращающий детонацию заряда. 6.В фугасный снаряд при его снаряжении устанавливается запальная трубка,которая по специальной линейке обрезается в зависимости от дальности стрельбы.Если трубка короче чем надо,снаряд разорвется не долетев до цели,если длиннее,он не разорвется развалившись при ударе.К сожалению среди артиллерийских офицеров того времени имел популярность этакий «Суворовский маневр»-стрельба без запальной трубки-Дело в том что преждевременный разрыв хорошо виден отцам командирам,кроме того считалось пусть уж снаряд попадет в цель неразорвавшись,чем разорвется недолетев до цели.Этим видимо объясняется результат боя Владивостокских крейсеров,когда попадания с «Рюрика«вызывали сидьные разрушения,а «Россия» с «Громобоем«наделали круглых дырок. Планирование стрельбы. «Артиллерийское состязание«являлось важнейшим элементом боя.Поэтому перед боем составлялся план стрельбы.,с учетом ТТХ кораблей своих и противника,цели боя,предполагаемой дистанции и угловых курсов.Под этот план осуществлялось предварительное снаряжение и укладка боеприпасов и т.д.В бою главной задачей маневрирования было создание условий для его выполнения.Единственный кому это удалось В.К.Витгефт,и русская эскадра билась по крайней мере на равных.К сожалению в других боях Японцы имея большое превосходство в ходе диктовали свои условия,держа дистанцию свыше 40 каб.,а Макаров в бытность свою председателем морского артиллерийского комитета установил предельную дальность стрельбы 40 каб.Все шкалы углов возвышения,все таблицы стрельбы были только до дистанции 40 каб.Впрочем об этом можно почитать у Р.М.Мельникова.Правда есть у него неточности,но он все же кораблестроитель а не артиллерийский офицер. Всеслав!Я не понял что Вы имеете ввиду под ссылками,если интернетовские,то Я их не знаю,Я и на ваш сайт попал случайно.Если источники информации-то это например справочник командира корабля,различные наставления,и сваой личный опыт.,за 30 лет.

Всеслав: Очень хороший и добротный очерк. Читаю с интересом и сопостовляя с воспоминаниями участников Р.Я.В., а также другими материалами - замечаю, что всё, что Вы написали полностью тождественно описаниям очевидцев. Я имел ввиду ссылки на те источники (материалы, труды, наставления, инструкции, приказы и т.д.), на основании которых Вы составили определённый взгляд на эту тему.

George: Проолхение. 1.Уточнение.В первой части Я допустил описку.При описании момента выстрела не ствол орудия принимает горизонтальное положение,а палуба т.е. горизонт оружия.виноват. 2.Все выше описанное относится к башенным артустановкам Г.К.,т.к. малокалиберная артиллерия и артустановки среднего калибра решаюшего значения в эскадренном бою не имели.Кроме того Я не знаком с арттустановками стреляющими дымным порохом и с картузным заряжанием,которые имелись на старых кораблях 2й и 3й эскадр. 3.Я не рассматривал второстепенные факторы влияющие на точность стрельбы как-то проседание корабля при залпе или взаимное изменение горизонта оружия при волнении. 3.Некоторые авторы ,например И.Бунич утверждаютт что русские башни в отличии от Японских можно было заряжать в любом положениии.В самом деле это относиться только к башням калибра 152 мм.Дело в том что на русских кораблях была беседочная подача с ручным заряжанием,а у японцев применялись нории. Башни же Г.К. в любом случае нужно ставить по Д.П.с приданием 0 угла возвышения.Дело в том что вращается только башня,но не подбашенное отделение.поэтому при заряжании необходимо совместить казенную часть с подающим лотком.,причем после укладки на лоток заряжание идет механически. Я ничего не сказал о выверке прицельных линий,о проблемах вентиляции стволов,эжекторов ведь тогда не было и еще много,много чего.Пишу Я это для того,чтобы участники форума поняли что артстрельба это очень сложное дело и не было лихих проектов вроде того что В.Ф.Рудневу надо было за ночь !? переставить с «Корейца «9 «пушку и идти на прорыв только крейсером.Да такое возможно только в заводском ремонте и то если позволит конструкция корабля.Нужно ведь оборудовать бомбовый погреб,систему подачи и т.д.

George: Завершение темы. Если сравнить артустановки на русских и японских кораблях,то особых отличий мы не найдем.Да и результаты стрельбы примерно одинаковые.{Цусима это отдельный разговор }Разница была в том,что на русском флоте основными считались бронебойные снаряды и малая дистанция боя,Японцы сделали ставку на фугасные снаряды с мембранным взрывателем.А так-как все русские адмиралы с упорством,достойным лучшего применения ставили в линию устаревшие корабли вместе с новыми,Японцы всегда имели превосходстро в ходе и легко выполняли свой план стрельбы.Главное отличие зто применение Японцами фугасных снарядов с мембранным взрывателем.,которые взрывались от удара о любой предмет или о воду.На русском флоте ярым противником этих срарядов был С.О.Макаров.Он счмтал что они будут взрываться от удара о такелаж и т.д.,не причиняя существенного вреда корпусу.То что противник не захочет сражаться на малых дистанциях,таранить и идти на абордаж,нашим флотоводцам в голову не приходило.главное в том что у Японии не было парусного военного флота,а у нас все адмиралы сформировались на парусном флоте.,когда корабли чинили плотники,а самый сложный прибор-компас.Все решала храбрость и физическая сила.Вообще-же эта война была прооиграна до ее начала,готовились к войне с Англией а воевать пришлось с Японией,но это к артиллерии уже не относиться.

Всеслав: Для тех, кто хочет попрактиковаться в стрельбе из морской пушки по движущейся цели (кораблю), могу предложить записать игру «Silent Hunter I» (в «Silent Hunter II» стрельба из пушки слишком примитивная и не реальная). Эта игра (очень реально) даёт представление о том, что такое стрельба по кораблям. Мой пример: Я смоделировал бой моей подлодки (Ваш корабль здесь роли не играет - главное сколько раз Вы сможете попасть в корабль противника) против повреждённого (что-бы скорость была как у японских броненосцев периода Р.Я.В.) линкора «Конго». Выставил наилучшие условия погоды (день, волнение ноль, тумана нет) и стал пристреливаться. Перед этим я отключил автоматическое определение расстояние и определял его с помощью пристрелки. После десятого выстрела (в запасе было 150 снарядов, как и полагается) я всем нутром ощутил, что такое попасть в цель. Я сразу забыл о том, что такое стрелять в какую-то определённую часть корабля (хотя у меня стоит оптический прицел с возможностью увеличения) - хоть куда-нибудь попасть и то слава Богу. Да я забыл сказать, что первоначальное расстояние между мной и кораблём противника составляло 45 кабельтовых (в игре стоят ярды). Через 10 минут огня - расстояние увеличилось до 58 кабельтовых (у меня осталось 45 снарядов) в противника я попал всего три раза. Когда расстояние увеличилось до 65 кабельтовых - стрельба стала просто бесполезной - попасть в «Конго» было просто невозможно - полёт снаряда занимал чуть-ли не полминуты. А теперь представьте себе, что такое стрелять из медленнострельных пушек периода Р.Я.В., да ещё с неосвоенными и не настроенными дальномерами, с необстрелянной прислугой, без оптических прицелов и т.д.. Вообщем как говорят сейчас полная ж.... А если добавить сюда ответный огонь, пожар на своём корабле, крики, стоны раненых, тряску, волнение моря, невидение своих попаданий, психологический фактор и много других ньюансов и реалий настоящего морского сражения, то оценка артиллерийской стрельбы по противнику (с моей точки зрения) непподаётся вообще никакому сравнению с чем-то нормальным и организованным действием.

Sergey_E: George А точно ли было необходимо разворачивать башни главного калибра в диаметральную плоскость для броненосцев типа «Бородино»? Вроде бы как раз про них (и Миказу тоже) говорилось, что у них заряжание производится при любом горизонтальном угле, при условии вертикального +/- 3 градуса? Более того, в литературе встречал мнение что необходимость возвращения башен в диаметральную плоскость характерна только для барабетных установок. К сожалению мне не известно оборудование артиллерийских башенных установок (как и систем управления огня) и наличие/отсутствие простейших приборов уровня (креномеров) необходимых для залпового огня в принципе. Всеслав Есть еще серия GNB (Грейт Навал Батлл) - очень подходит для моделирования подобных ситуаций. Смоделировав встречу тяжелого крейсера типа Хипер и легкого английского за час расстрелял весь боезапас гл. калибра с достаточно скромными результатами на дистанциях 70 - 90 кабельтовых. И это при почти полной автоматике....

George: Ув.Сергей! Спасибо за вопрос. По порядку. 1.Тут небольшая неточность с моей стороны.Башни не разворачивали по д.п.,они сами становились в положение заряжания,правда строго по д.п. башни становились в походном положении.,а положение заряжания имело некоторый угол,в зависимости от того на какой борт велась стрельба.после выстрела энегией отката стволы опускались и башня поворачивалась в положение заряжания,при этом казенные части совмещались с с подающим лотком,в который «перекатывался«укомплектованый артвыстрел из беседки.Это нужно было и для вентиляции канала ствола а главное для наведения башни.Дело в том что при выстреле возникает крутящий момент,и проворачивание башни,и для выборки люфтов наведение по азимуту надо было начинать из положения заряжания,т.к. наведение осуществлялось эл.двигателями постоянного тока системы «сериес динамо«в отличие от поворота после выстрела.,осуществлявщихся гидравлически.Подчеркиваю-это касается только э.б типа«Цесаревич»-«Бородино».На других кораблях были артустановки и других типов. В отличие от японских,где применялись нории,можно было произвести заряжание и в другом положении,только для этого надо было вытащить компоненты артвыстрепа из беседки и перетащить их на подающий лоток.По моему в инвентарь башни входили даже специальные носилки.Понадобиться это могло при заклинивании башни,либо поломке муфты или редуктора.Правда толку от такой стрельбы мало. 2Барбетные установки и башня в принципе не совместимы.Барбетная установка грубо говоря это тумба,на которой вращается орудие,а в башне орудия вращаются вместе с башней.Тут может быть некоторая путаница терминов по поводу конструкции станков орудий,да и то относиться будет это к более позднему периоду. 3.Я не совсем понял вопрос о «креномерах«но видимо Вы имели ввиду элементы системы подобной системе с «совмещеной стрелкой» либо ее прототипов.Да,без подобной системы залповая стрельба кораблем невозможна.Но подобные системы разработаны были уже после войны.Во время Р.Я.В. каждая бащня,каждая пушка вела огонь самостоятельно,что конечно снижало точность стрельбы и управление кораблем.Централизованно измерялась только дистанция,да и то не на всех кораблях. Всеслав!Прибавте сюда пороховые газы,которые все равно,не смотря на вентиляторы попадают в башню и обладают наркотическим действием.

Рыба: Добрый день. В качестве дополнения(Дон довольно давно выложил этот документ, но могло и подзабыться) http://cruiserx.narod.ru/org/org1.htm С уважением Александр

Sergey_E: George Продолжаю не понимать. Что читал я. Начиная с серии Бородино точно, а вроде бы даже и с Севастополей заряжание 12 дм башен производилось при любом горизонтальном угле. Вертикальный при этом +/- 3 гр. Зарядный лоток вращающийся. Беседки применялись только у 6 дм, разве нет? В частности об этом пишется у «Корабельная артиллерия в русско-японской войне С.И. Титушкин». По поводу горизонтального крутящегося момента - об этом говорили французы, объясняя этим выбор одноорудийных установок, наши и другие подобного не отмечают. Тем более сомнительно достаточности энергии отката для разворота башни в десятки тонн, да еще и в строго фиксированное положение. Или все же речь идет не о горизонтальных, а вертикальных углах?

George: Ув.Сергей! А как по вашему подавался артвыстрел из подбашенного отделения в башню? Указаного Вами сочинения Я к сожалению не читал.,но много и подробно,с чертежами и фотографиями это есть в книгах Р.М.Мельникова,и его статьях в журнале«Судостроение«Есть об этом и А.Н.Крылова. Спорить можно до бесконечности,давайте проверим здравым смыслом.Длинна ствола орудия 305\45 составляет 14 метров.Ширина корпуса э.б.типа «Бородино «в районе башен 18 метров.В положении на борт стволы орудий на 5 метров выступают за борт.При угле возвышения -3 гр и при высоте борта над ватерлинией 4м,вместо заряжания холодный душ получим,даже при небольшом волнении.

Рыба: Добрвый день. ››Указаного Вами сочинения Я к сожалению не читал ›Вообще то статье Титушкина уже 10 лет, поэтому я несколько удивился, статья тут(Всеслав прошу простить, что даю известные ссылки) http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm ››Длинна ствола орудия 305\45 составляет 14 метров ›Вообще то на ЭБР типа Бородино стояли орудия 305/40 «Длина ствола 12 192/40 мм/клб, нарезной части — 9611 мм, каморы — 1965,9 мм. Число нарезов 68. Глубина нарезов 1,78 мм. Кру-тизна нарезов смешанной системы: в начале на длине 0,5 клб парезы постоянной крутизны, затем — прогрессивной крутиз-ны и в конце на длине 4 клб — постоянной крутизны. Вес за-твора около 800 кг. Вес орудия с затвором по проекту (на ав-густ 1892 года) — 42 834 кг, в 1914— 1917 годах изготавлива-ли орудия весом 44 250 кг.» Это из Широкорада (ссылку привести или не стоит). У Широкорада конечно ляпов не мало но не настолько что бы выдавать одно за другое... Теперь о этом несчастном заряжении. На ЭБР типа Полтава( из Балакина и Сулига) «Заряжались орудия при фикси-рованном угле возвышения, но при любом положении башни, что вы-годно отличало эти корабли от ино-странных современников (на первых «маджестиках» 305-мм орудия могли заряжаться только при положении стволов вдоль диаметральной пло-скости корабля).» О «цикле» заряжения у более современных броненосцев есть у Балакина(просто с ходу ЭБР Цесаревич в сети не нашел, а в Мельниковских Бородино это не описано) так что за неимением гербовой пишем на той что есть Броненосец «Ретвизан» «В башнях «Ретвизана» был опробован ряд нововведений, теоретически сокра-щавших время заряжания. Так, в гнез-дах зарядников установили специальные выдвижные желоба, которые выдвига-лись при переднем ходе прибойника и убирались при заднем. Это позволило исключить такую операцию, как вставку зарядных труб в орудия и сэкономить таким образом около 10с. Однако руч-ное открывание замка все равно требо-вало порядка 30 с, а подача снаряда из погреба — 70 с. Представители МТК про-вели хронометраж операций при подаче снарядов в кормовой башне «Ретвизана» и получили следующие результаты. В снарядном погребе необходимо было провести такие манипуляции: наложить храп (5 с), поднять снаряд (35 с), подать к первому поворотному кругу (3 с), повернуть поворотный круг (2 с), подать ко второму поворотному кругу (5 с), повер-нуть второй круг (2 с). В подбашенном отделении: подать снаряд к желобу баш-ни (10 с), опустить на желоб (3 с), снять храп (5 с). Итого — 70 с.» Еще до кучи, по тому же моменту http://www.navweaps.com/W...WNRussian_12-40_m1895.htm. О синтезе барбета и башни(довольно условно) так это английское добро(а поскольку Микаса и иже с ним англичане на них как раз стояли барбетообразные башни, или если угодно башенно образные барбеты, уж даже не знаю как это окрестить, вобщем нечто среднее, я сам в свое время был очень сильно удивлен) о них у того же Балакина(или по любому британцу кторый ближе лежит) http://wunderwaffe.narod....agazine/MK/2004_08/06.htm (или на сате на который ссылался выше)о них же в Броненосцах Японии(компеляция но довольно подробная)...http://japbb.narod.ru/index.html А в остальном прекрасная маркиза все даже очень хорошо(не просвятите в какой статье Крылова о артиллерии почитать стоит, если можно не скретных...) С уважением Александр

Sergey_E: Рыба Вы дали гораздо более развернутый ответ для прояснения данного вопроса чем готовил я. Спасибо.

George: Ув.Александр! И где ж Вы такого начитались?Давно так не смеялся.Вы очень красочно описали подачу снаряда,а заряд то где?Как стрелять будем,божьим духом?А все потому что вы описали подачу снарядов из бомбового погреба в подбашенное отделение,напомню-снарядом называется то,что улетает в противника,зарядом называется то,в чем находиться порох,оно остается в канале ствола.Снаряды храняться в бомбовом погребе,заряды в крюйткамере,и конечно в подбашенное отделение они подаются раздельно,потом в подбашенном отделении они комплектуются,и после этого укомплектованный артвыстрел подается в башню.По любому желобу что либо можно спустить сверху вниз,но исходя из названия башня находиться сверху,а подбашенное отделение внизу, а даже если такой удивительный желоб найдется,то если про нему пустить гильзу из нее порох высыпется.А если серьезно,то Вы описываете заряжание 152 мм башни с унитарным заряжанием,были такие,потом от них отказались.Ошибка эта ,вернее описка возникла давно,и пошла гулять сама по себе. Теперь об источниках. Берем сначала » Справочник комсостава ВМФ » в 10 частях,под редакцией адм И.С.Исакова.Издание Управления ВМФ НКВМФ СССР.Москва 1939 г. а также «Справочник командира ВМФ «Военмориздат » 1943 Г. Части 1,2и 10,один раздел из 6. 1 часть -2навигация-раздел «Боевое меневрирование » в нем то что Я писал выше об измерении дистанции и т.д. 2 часть -Судовые артустановки.Раздел башенные установки большого калибра «В начале подробный исторический очерк. 10 раздел «Основные сражения и даты русского флота «из 350 страниц половина о Р.Я.В. 6 Часть раздел мечевые устройства-описана механическая звукометрическая станция в двух средах с двумя мечами и записью на стеклянные фотопластинки,стоявшая на «Варяге » в качестве примера первого боевого применения. Крылов А.Н.акд. «Влияние артеллирийской стрельбы на строительную механику корабля «Подробно описаны все типы артустановок,правда больше половины текста огромные матвыкладки. НТК УВМС РККА ВЫП 11 1931 Г. ТАКЖЕ ВЫП 5 1929 Г. Есть еще много очень интересной литературы,но уже устал печатать,года ужу не те. Да и еще,Александр,если в какой либо статье автор путает снаряд и артвыстрел то можете дальше не читать,автор явно «живой «пушки в глаза не видел

Sergey_E: George Вопрос. Когда же появилось заряжание независимое от разворота башни? В отношении же высыпания пороха из гильзы - (то если про нему пустить гильзу из нее порох высыпется) - был крайне изумлен. Даже как то начинают появляться сомнения - а видел ли живую пушку человек сморозивший такое. И можно ли всерьез воспринимать какие либо слова подобного шутника? Вот еще 2 ссылки, одна из которых говорит об изменениях в «Башенные установки линкоров типа «Андрей Первозванный» по сравнению с Бородино, другая про Полтаву. http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm http://wunderwaffe.narod....WeaponBook/Poltava/05.htm Может быть вы приведете ссылки на доступные в сети монографии подтверждающие Ваше мнение?

George: Сергей! Да нет такого,даже на последних Американских линкорах,которые и сейчас в строю,башни Г.К.после выстрела ставяться гидравликой в положение заряжания.Суть вопроса в том,что в начале того века,шел спор какую систему подачи применить на русском флоте-нории или беседочную подачу.Беседочную систему проталкивал Макаров,будучи тогда председателем морского артиллерийского комитета и известный своим крайне склочным характером.И одним из аргументов было,то что при беседочной подаче в случае необходимости можно зарядить орудия в любом положении на борт. Беседка это грубо говоря корзина.Можете прочитать о принятии на вооружение беседочного элеватора у Р.М.Мельникова«Рюрик был первым «стр 42.Ленинград,Судостроение,1989г.Начиная с » Рюрика и до революции на всех кораблях для всех калибров применялись баседочные элеваторы. Теперь о гильзах.Это не шутка. Артвыстрел большого калибра снаряжается так-в подбашенное отделение из бомбового погреба подается снаряд,это такая круглая штуковина весом под 400 кг,он расконсервируется,т.е. с него удаляется смазка и папиросная бумага ,которой он обмотан,взрыватель,если таковой имеется ставиться в боевое положение либо в днище снаряда вставляется запальная трубка,обрезанная по специальной линейке. Все,снаря готов к подаче.Его вертикально ставят в беседку элеватора.,написав мелом номер трубки. Заряд готовят так-порох храниться в крюйткамере,в пеналах.Гильза это такое бронзовое изделие вроде стакана.,в днище вкручивается капьсюльная втулка,поэтому это изделие многоразовое,после выстрела и замены капьсюльной втулки его можно использовать снова.Порох бывает двух видов-макаронный,он не детонирует и применяется на учебных стрельбах,и лепестковый,применяемый тогда порох типа «пирроколодий «был склонен к детонации,поэтому надо было применять флегматизатор,проще войлочный пыж,а заряд разделять им на два полузаряда.После того как в гильзу вкручена капьсюльная втулка в гильзу засыпают порох,разрывая бамажные пачки из пенала,в количестве соответственно номеру заряда.Сверху помещается флегматизатор для предотвращения детонации снаряда при выстреле.Заряд готов ,на нем мелом пишется номер заряда и он помещается в беседку.При неудачных действия рассчета,гильза может упасть и из нее в самом деле может высыпаться порох.Александр же описал заряжание артвыстрела унитарного,когда снаряд и гильза составляют единое целое,как патрон.Правда и там если он брякнется как следует снаряд может вывалиться из гильзы.Конечно после этого он к стрельбе непригоден.,но унитарные артвыстрелы применялись при калибре не более 152 мм,да и то вскоре то них отказались,т.к. конструкция получилась слишком тяжелая и терялась главное преимущество раздельного выстрела-возможность менять баллистические свойства.Если же сделать унитарный патрон 305 мм,то получиться этакая дура под три метра высотой и полтонны весом! Все это,систему подачи ,конструкцию зарядов,механизмы наведения,можно посмотреть в натуре.Во Владивостоке На острове Русский находиться «Ворошиловская батарея «На ней две башни с линкора «Полтава »/М.Фрунзе /.Они правда 1915 Г.,но система подачи та же,конструкция боеприпасов тоже.Снята она с боевого дежурства всего 3 года назад,сейчас это музей.,вход свободный.Батарея находиться в отличном состоянии,все работает,прошлое лето приезжал артиллерийский генерал из генштаба,облазил все,и заявил что после укомплектования личным составом батарея через 2 часа может открыть огонь.Об этом есть запись в книге посетителей.Проезд с 36 причала паромом,билет 40 руб в оба конца.С подножья проезд автобусом,билет 7 руб. По поводу ссылок-я их не знаю,Вы спрашивали какими материалами Я пользуюсь-Я ответил. С уважением Георгий

Sergey_E: George Уважаемый! Вы меня озадачили. То ли Вы имеете странно ограниченные (кусочками) знания, то ли крайне упертый человек. Но по порядку: Да нет такого,даже на последних Американских линкорах,которые и сейчас в строю,башни Г.К.после выстрела ставяться гидравликой в положение заряжания. - не могу даже прокомментировать такое заявление. Документальные кадры - в мусорную корзину. Американцы всех обдурили в очередной раз. Рюрик (первый) не имел башен. Все, извините, говорить о нем смысла не имеет. А вот о том, что у русских броненосцев в башнях главного калибра применяются нории по крайней мере с Полтавы - ссылки Вам были предоставлены, причем и Мельников тоже. Вы неправильно представляете себе процесс заряжания. Еще раз вам повторяюю, почитайте ссылки. Беседочное заряжание применялось для калибров по 6 дм включительно, возможно для казематных 8 дм. Посоветуйтесь с здравым смыслом, о которм Вы упоминали, как и зачем проводить операции с 330 кг снарядом 12 дм калибра по перевороту его в вертикальное положение и обратно. Гильза и порох. Мне как сержанту запаса и командиру орудия читать это просто дико. И Вы после всего написанного еще говорите о каких то своих знаниях.... Порох в гильзах, к Вашему сведению, в мешочках. И гильза закрывается плотной крышкой. Как ни роняй - не рассыпется. Только если ручками извлекать. Ну и замечу на последок, что у крупнокалиберных пушек того времени (РЯВ) были картузные заряды. Как я понимаю в музее-башне Вы имели возможность провести процесс зарядки? Ну ну. Попробуйте все же ознакомиться с ссылками. С уважением, Сергей.

Рыба: Добрый день. С вашего позволения я просто оставлю без коментариев все то что Вы понаписали. Если будет время возьму пару книжек и скомпелирую от нечего делать ответ. Хотя бы перечитайте те ссылки которые я дал. Кстати товарищ капитан первого ранга в отставке, один мой родственничик бывший полковник(бывший поскольку служа в частях ВС СССР изменил присяги и стал полковником ВС государства Украина... так вот он замполит был, весьма надеюсь что Вас это не касается. Но военный моряк который не знает калибр в Русском флоте измерялся в дюймах(дм), меня удивляет, может сделаю Вам открытие в Германии в сантиметрах(см) измерялся, так и писали 28 см... С уважением Александр

Бездельник: George пишет: цитатаГ.К.после выстрела ставяться гидравликой в положение заряжания Может быть имелся ввиду откат/накат? Там как раз работает гидравлика. Вы не могли бы уточнить это? Мне кажеться, что это просто опечатка(или неточность) книги-то старые... Всё-таки прочтите ссылку http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm данную Sergey_E. Там очень подробно описана работа систем подачи. Кстати, не может ли кто-нибудь рассказать (или дать ссылку) о процессе заряжания 152-мм палубной установки с картузным заряжанием? Очень интересуюсь. Спасибо.

Атлантис: Уважаемый George ! Читая ваши глубокомысленные инструкции по управлению артиллерией русско-японской войны вынужден заметить, что в них , к сожалению встречается много неточностей. Откуда вы взяли 305 калибр . Ни на одном из кораблей первой или второй тихоокеанской эскадры таких орудий не было. На береговые батареи шли пушки с боевых судов так что они тоже не в счет. Такой калибр ставился на линкоры класса дредноутов 1-й мировой типа "Императрицы Марии". но это уже совсем другая история. А уж серии "Цесаревич- Бородино" уж точно не было. Цесаревич - судно зарубежной постройки, как Новик или Баян. Серия же Бородино (включая Славу) имела стандартные 12 дюймовые орудия угол подъема которых не превышал 35 градусов. Если интересно почитайте Костенко "На Орле в Цусиме" там есть любопытные даанные о техническом оснащении кораблей.

РЮРИК: Уважаемые господа, данная тема незлужена Вами забыта. Мной была найдена очень интересная служебная записка старшего артиллерийского офицера эскадренного броненосца "Пересвет" лейтенанта Черкасова 1-го. Привожу ее для Вашего ознакомления и очень бы хотелось знать Ваше мнение по данной теме. ПРИЛОЖЕНИЕ III. СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ПОСЛЕ БОЯ 28 ИЮЛЯ СТАРШЕГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ОФИЦЕРА ЭСКАДРЕННОГО БРОНЕНОСЦА «ПЕРЕСВЕТ» ФЛАГМАНСКОМУ АРТИЛЛЕРИЙСКОМУ ОФИЦЕРУ ШТАБА ОТРЯДА СУДОВ В ПОРТ-АРТУРЕ 1) Считаю необходимым все наши выводы возможно скорее отправить в штаб адмирала Рожественского, дабы он мог воспользоваться ими и успел своевременно организовать должную службу на судах своей эскадры{177}. 2) Продолженные вычислением таблицы отправить в Морской технический комитет{178} для проверки и в штаб адмирала Рожественского. 3) Установку орудий по индексу вертикального наведения при дальних дистанциях считаю недостаточно точной и даже неверной, так как, при крене и стрельбе, близкой к траверзу, индекс будет показывать угол возвышения орудия или проекцию угла крена на направление курсового угла. В данном случае, если нет особенно стремительной качки, можно скорее пользоваться обыкновенным квадрантом, как и при перекидной стрельбе. Если квадрантов на эскадре имеется достаточное количество, то желательно было бы укрепить на не откатывающейся части орудия по одному квадранту на башню и затем производить выстрел тогда, когда пузырек стоит на середине. Что же касается до прицела, то им пользоваться лишь для горизонтальной наводки, выдвинув его настолько, насколько это удобно для прицеливания. Деривационной планки вполне достаточно, так как, при дистанции 100 кабельтовых, для «Пересвета» целик ставится на 29, 3. 4) При таких условиях «Пересвет» может отвечать на выстрелы «Ниссина» на дистанциях до 98 кабельтовых (35°), хотя, конечно, попадания будут лишь в том случае, если точно известно расстояние до «Ниссина», то есть после пристрелки. От нас, конечно, будет зависеть, стрелять или не стрелять, в смысле траты снарядов, но все же если «Ниссин» вздумает докучать нам своей стрельбой, то почему бы не послать ему несколько чугунных снарядов{179}. [101] 5) Для боя предельной дистанцией считаю 60 кабельтовых. 6) Поправки на целик должны быть следующие: на деривацию — по таблицам; на ход противника; случайные, выясняемые пристрелкой. 7) Поправка на ход противника вычисляется при помощи тактических таблиц Иениша и таблиц стрельбы. Ее нужно вычислить для скорости от двух до восемнадцати узлов через кабельтов, так как брать надо не всю скорость неприятеля, а лишь проекцию ее на направление, перпендикулярное к оси орудия, то есть при параллельных курсах: на траверзе — полную скорость, а при нагоне — 0; при перпендикулярных курсах — наоборот; в прочих случаях — частью. Так как эта перпендикулярная скорость определяется на глаз, то, предполагая ошибку в 4 узла на дальних дистанциях и 2 узла на ближних, то есть, как видно из таблицы, на 4 деления целика на дальних и 2 деления на ближних, что на 50 кабельтовых даст 200 футов, а на ближних, на 30 кабельтовых, — 60 футов; следовательно, считая длину броненосца 400 футов, если приказано будет целиться на дальних дистанциях в середину судна, то попадания будут; на ближних же дистанциях можно будет намечать цель, например, в боевую рубку. 8) Плутонговых командиров вводить в эти поправки не следует, во-первых, потому что они не везде имеются, во-вторых, поправки будут то вправо, то влево, и если один из них перепутает, то собьет с толку артиллерийского офицера, а в-третьих, так как поправки эти одинаковы для всех орудий того же калибра, то желательно, чтобы их исправляло одно лицо, то есть артиллерийский офицер. Плутонговые командиры должны лишь следить за точностью установки прицела и целика и мушки и заботиться, чтобы голосовая передача действительно достигала всех орудий в неискаженном виде, не считая всех прочих обязанностей. 9) Поправки на ветер, если не будет шторма, так малы, что, вероятно, скомпенсируются с прочими поправками, как то: [103] непостоянство своего хода, неточность хода противника, циркуляция и т. п. 10) Прицел под трубами боевых указателей у 10-дм пушек не гнется, у 6-дм же при небрежном выдвигании получается небольшая упругая прогибь, легко устраняемая (оптические прицелы, сделанные из труб боевых указателей). 11) Залповая стрельба из башен, полагаю, была бы лучше одиночной, но при недостатке снарядов на пристрелку их уйдет вдвое больше. 12) Приборы Гейслера{180}, телефоны, звонки, барабаны и горны никуда не годятся; единственная передача в бою — это голосовая при помощи труб. 13) Занятия с комендорами считал бы полезными. Надо чтобы им в плоть и кровь вошли приемы боевой стрельбы, значение точности установки прицелов и мушек и род снарядов, каким надо пользоваться в отдельных случаях, — и вообще, чтобы они ясно отдавали себе отчет в том, что они делают и для чего. 14) Пристрелка хотя и не всегда, но в некоторых случаях бывает возможной, для чего необходимо пользоваться секундомером. Хорошо было бы, если бы какой-нибудь химик нашел средство окрасить взрыв пироксилина и бездымного пороха. 15) Передача расстояний с одного корабля на другой, конечно, возможна и желательна, для чего надо над боевой рубкой установить сбоку бамбучину с фалами и на ней поднимать цифровые флаги тогда, когда по замеченным попаданиям корабль предполагает, что он имеет хорошую дистанцию. Если все будут добросовестно исполнять это, то каждый из нас будет во время боя иметь нравственную поддержку в том, что он не делает крупной ошибки. Если корабль, потеряв дистанцию, не уверен в себе, то пусть поднимет «ноль»; тогда его ближайшие мателоты должны ему помочь. Флагманский корабль, наблюдая за этими сигналами, может время от времени на ноке поднимать [104] наиболее вероятную из всех дистанцию. 16) 6-дм пушкам предельная дистанция 50 кабельтовых, но в случае нужды они могут стрелять и с 60 кабельтовых, для чего прицелы полезно разбить до 60 кабельтовых. 17) 75-мм пушек прислугу до 25 кабельтовых непременно прятать. 18) 47-мм для боя непригодны и могут лишь понадобиться при отражении минных атак, поэтому важны лишь кормовые. 19) Если мы стреляем из 10-дм и 6-дм пушек по миноносцам, то это делается лишь для того, чтобы уничтожить его, а не для того, чтобы пробить осколком дымовую трубу, следовательно, по миноносцам следует стрелять не сегментными, а фугасными или чугунными, а для пробивания дымовых труб можно пользоваться 37-мм пушками и ружьями; следовательно, сегментные снаряды, как шрапнель, нужны лишь для стрельбы по войскам; установка дистанционной трубки при отражении минной атаки абсолютно невыполнима. 20) Род снарядов для стрельбы в различных случаях. 10-дм: а) Пристрелка. Чугунные, снаряженные дымным порохом, — хорошо видно. б) По броненосным судам. Со 100 до 60 кабельтовых — чугунные; с 60 до 35 кабельтовых: правое орудие — фугасные, а левое — бронебойные; с 35 кабельтовых и менее — бронебойные. в) По неброненосным судам. Со 100 до 35 кабельтовых — чугунные; с 35 кабельтовых и менее — фугасные. г) По миноносцам. По возможности не очень хорошо видно — чугунные или чем заряжена пушка. 6-дм: а) Пристрелка. Чугунные. б) По броненосным судам. С 60 до 50 кабельтовых — чугунные; с 50 до 25 кабельтовых — фугасные; с 25 кабельтовых и менее — бронебойные. Одной пушке приказать с 35 кабельтовых начать стрелять бронебойными. в) По неброненосным судам. С 60 до 40 кабельтовых — чугунные; с 40 кабельтовых и менее — фугасные. г) По миноносцам. Чугунные или фугасные. 75-мм: а) По большим судам. Всегда стальные. б) По миноносцам. Днем — стальные, а ночью — чугунные, так как тут важно лишь моральное действие, фейерверк, когда броненосец открывает огонь со всего борта. Подписал: лейтенант Черкасов. Документ опубликован: Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на южном морском театре войны. СПб., 1913. Вып. 6. Бой 28 июля 1904 года. С. 50–54. [105] Данная информация с сайта militera.lib.ru. С уважением РЮРИК.

DimitryGM: Я сейчас делаю мультфиль о Цусиме, и для меня было бы крайне важно понять ворочались ли башни в ДП. Представляете как бы это эффектно выглядело в случае отражения в конце боя атаки отяда Камимуры, когда носовые башни минимум 4 судов эскадры ворочались градусов этак на 135 от залпа к залпу... Я о том, что этот момент обязательно надо оцифровывать, даже откат не всегда имеет смысл, а это - обязательно...



полная версия страницы