Форум » » Возможности крейсерской войны с Японией (часть 2) » Ответить

Возможности крейсерской войны с Японией (часть 2)

Костромитинов: Продолжение темы COM6.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Всеслав: Друзья мои - прошу ещё раз закончить дебаты на религиозную тему. Господин Костромитинов: Вы-же понимаете, что на Ваши «аргументы» я (и слава «Перуну» и Рыба) будем приводить свои «контраргументы». Но данная перепалка (между умными людьми) может привести лишь к банальной «сваре», но не тематическому диалогу. С Вашего разрешения я прошу всех ещё раз: ЗАКОНЧИТЬ религиозной спор (как правильно выразился Рыба: «Я не считаю Вас неправым и не очень хочу спорить или обсуждать этот вопрос, но при одном неприменном условии если человек придерживающийся чуждых мне религиозных взглядов оставляет за мной то же право.»). С уважением ко всем Всеслав.

Рыба: Добрый день. Господин Костромитинов, право слово давайте заканчивать, я готов удалить все то, что не имете непосредственного отношения к теме крейскрской войны, и надеюсь что так же поступят все остальные. С искренним уважением Александр

Костромитинов: Да как угодно. В любом случае разговор закончен. А кто не разобрался, пусть полюбопытствует: http://www.vehi.net/bulgakov/rasizm/rasizm.html http://beseda.voskres.ru/...um/0/archive/11/11550.htm

Всеслав: Для Костромитинов: Большое спасибо за Ваше искреннее понимание и участие. Если Вы настаиваете (как и Рыба), то я готов снести все наши сообщения на религиозную тему. (Хотя моё мнение - лучьше-бы оставить). Для того, что-бы не остаться в долгу перед Вами, я также дам Вам интересную ссылку: http://russia-japan.nm.ru/trukhin01.htm Особенно интересен вот этот отрывок: »...Подлинно национальный характер Японской Церкви позволил ей достойно перенести такое тяжелейшее испытание, как русско-японскую войну. Святитель Николай по просьбе своей паствы остался в Японии. Им было составлено «Окружное письмо», в котором он писал: «Итак, братия и сестры, исполните все, что требует от вас в этих обстоятельствах долг верноподданных. Молитесь Богу, чтоб Он даровал победы вашему Императорскому войску... кому придется идти в сражения, не щадя своей жизни сражайтесь, не из ненависти к врагу, а из любви к вашим соотичам, помня слова Спасителя: «Нет больше той любви, если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан. 15, 3). Словом, делайте все, что требует от вас любовь к отечеству... Но, кроме земного отечества, у нас есть еще Отечество небесное. К нему принадлежат люди без различия народностей... Это Отечество наше есть Церковь, которой мы одинаково члены, и по которой дети Отца небесного, действительно, составляют одну семью. Поэтому-то я и не разлучаюсь с вами, братья и сестры, и остаюсь в вашей семье, как в своей семье. И будем исполнять вместе наш долг относительно нашего небесного отечества, какой кому надлежит. Я буду, как всегда, молиться за Церковь, заниматься церковными делами, переводить богослужение; вы, священники, пасите порученное вам от Бога словесное ваше стадо; вы, проповедники, ревностно проповедуйте Евангелие... Все же вместе будем горячо молиться, чтобы Господь поскорее восстановил нарушенный мир. Да поможет нам во всем этом Господь!». Однако на время войны святитель был вынужден прекратить свое участие в общественных богослужениях, поскольку молиться о победе Японии он, конечно, не мог. Горько переживая за свое Отечество, св. Николай все же не позволил национальным чувствам возобладать над религиозными, что и позволило ему вывести Церковь из тяжелого испытания совершенно невредимой....». С уважением Всеслав.

РР: Я на форуме человек новый, приятно удивил уровень дискуссий. Захотелось и свои пять копеек вставить. Мне кажется, правы те, кто утверждает, что в русско-японской войне у России практически не было шансов, что бы там ни говорили про перегруппировку сил и т.д. Несколько моментов: сама география против России. Что мы имели: два очень сильно разнесённых порта, практически никакой возможности сообщения между ними в условиях противодействия противника. Если уж самый быстроходный Новик не смог пройти во Владивосток, то что уж тут говорить. Сам выбор Порт-Артура, расположенного не в глубине залива, а на простреливаемом вдоль и поперёк далеко торчащем полуострове, в качестве главной базы флота был безумием, что в общем-то война и подтвердила. Действия на Тихом океане: хорошо в теории, а уголь где брать? Почитайте про переход эскадры Шпее в 1914 году из Циндао в Вальпараисо- сколько там было угольщиков и как они организовывали заправки топливом. Это при том, что у немцев были мощные радиостанции, позволявшие им чуть ли не с Берлином связываться. Ну не с Берлином, так с Гонолулу и Вальпараисо, и координировать маршруты угольщиков. А как вы себе это представляете в 1904 году со слабенькими радиостанциями? У нас же в океане не было ни баз, ни судов снабжения. Опыт Эмдена и переход эскадры Шпее показали, что один быстроходный лёгкий крейсер ещё в состоянии себя обеспечить углём с захваченных судов, но для эскадры это уже огромная проблема. Конечно, если бы перед войной построили несколько секретных угольных баз на восточном побережье Сахалина, да закинули бы несколько угольщиков в Тихий океан, да подготовили бы соответствующим образом экипажи... Но право слово, когда наша бюрократия обладала ТАКИМ даром провидения? Они войну-то проморгали которая у них под носом назревала и даже перезревала, Варяг не смогли из Чемульпо убрать, когда там даже ежу было ясно, куда всё идёт, а мы думаем, смогли бы они организовать крейсерскую войну... ответ очевиден, и война это подтвердила. Конечно, можно представить себе, что один или несколько крейсеров выходят в океан и начинают крейсерство. Собственно, Владивостокский отряд имел такую возможность, да и Новик оказался восточнее Японии после прорыва. Ну вот, казалось бы, и карты в руки, действуйте! Но нет, настрой был не тот, капитана фон Мюллера среди них не нашлось. Поболтались там несколько дней- и обратно. А зачем тогда строили такие корабли (я имею в виду Рюрик со товарищи)? Ведь специально для борьбы с Англией на мировых коммуникациях и строили. Ну и вот они, перед вами, мировые коммуникации! Но ни тактически, ни стратегически к такой войне готовы не были. И вряд ли уместно винить только капитанов- вся система тогда прогнила сверху донизу. Никто об этом не думал и по-настоящему не планировал. Про такие же общеизвестные вещи, как качество снарядов или упраление огнём (вернее, про отсутствие оного) даже говорить не хочется. Конечно, если бы собрали все боеспособные силы флота во Владивостоке, может быть, и не было бы такой катастрофы, хотя... хотя под Порт-Артуром японцы бы всё равно высадились бы, и так или иначе пришлось бы эскадре идти на выручку- только в этом случае не из Порт-Артура во Владивосток, а наоборот- и нарываться на эскадренное сражение. А в той войне два раза наш флот имел эскадренные сражения, и оба раза с весьма печальным результатом. Так что и тут картина, в общем-то, безрадостная. Похоже, что в случае с Порт-Артуром Россия переросла свои "естественные" границы, просто вышла за рамки той территории, с которой могла бы эффективно управиться. Вот если бы она всю Корею захватила и все корейские порты, война могла бы пойти по-другому, но японцы потому-то и начали войну, что началось постепенное проникновение русских в Корею, все эти концессии на реке Ялу, и т.д.... То есть Япония никогда бы такого не допустила, что в общем-то война и подтвердила.

shuricos: Коллеги, предлагаю попробовать иначе посмотреть на ситуацию. Рожественский приближается к Цусиме. Допустим, он смог бы прорваться во Владивосток. И что дальше? Основная часть припасов и подкреплений шла из Японии морем через Ляодунский полуостров, т.е. через Жёлтое и Восточнокитайское моря. И именно эта комуникация была важнейшей для японской армии в Манчжурии. Перерезав её, мы бы существенно осложнили снабжение и пополнение японской армии - японцам пришлось бы тащить всё посуху через всю Корею в течение многих недель, а не за пару суток морем. Т.е. наша эскадра, прорвавшись во Владивосток, вынуждена была бы потом прорываться обратно в Жёлтое море. Может быть, и не надо было сразу ломитсья во Владивосток, а оставаться в Восточнокитайском море в течение нескольких недель? Оставаясь здесь, наша эскадра создавала бы большие трудности для Японии. Fleet in being, так сказать. Крейсерские действия (разведка, уничтожение крейсеров и транспортов противника) можно было бы осуществлять несколькими отрядами: 1. "Изумруд" + 2 эсминца 2. "Жемчуг" + 2 эсминца. Первые два отряда способны уничтожить отдельные вспомогатеьлные разведочные крейсера японцев или группы их эсмицев, но может и "убежать" от более сильных соперников. Может использоваться для ночных набегов с целью минирования портов, баз, проливов. 3. Олег + Аврора + Урал + 2 эсминца - отряд бронепалубных крейсеров, придающий "остойчивость" первым двум отрядам. "Урал", имеющий мощную радиостанцию, придаётся отряду для связи с главными силами, с базой во Владивостоке и для постановки помех японским радиостанциям. 4. Николай I + Адм.Нахимов + Дм.Донской + Вл.Мономах - отряд старых крейсеров и броненосцев, имеющих фактическую наибольшую среднюю скорость в 16,3...16,85 узлов. Убежать не может, зато может противостоять любому из японских отрядов лёгких крейсеров. Используется преимущественно для придания боевой устойчивости более лёгким силам, действует дальше от японских берегов, чтобы при получении сведений от разведчиков о приближении мощных сил противника, успеть отойти подальше, скрыться. Отряду в качестве авизо и разведчика можно придать один эсминец. 5. Тихоходный броненосный отряд, состоящий из Сисоя Великого (15,7 уз.), Наварина (14,8 уз.), ББО (15,1...16,1 уз.). Действует преимущественно вблизи транспортов. С отрядом можно оставить "Светлану" и один эсминец в качестве разведчиков, авизо и для защиты от миноносцев. 6. Быстроходный броненосный отряд: 4х типа Бородино (17,3...18 уз.) + Ослябя (18,4 узла). С отрядом можно оставить "Алмаз" и один эсминец в качестве разведчиков, авизо и для защиты от миноносцев. Пятый и шестой перечисленные отряды - главные силы эскадры. Стараются держаться подальше в море, создавая угрозу для отдельных отрядов противника. Чтобы одолеть любой из этих отрядов, японцам пришлось бы подтягивать свои основные силы, терять время. Да и наша разведка (в т.ч. вооружённые пароходы, вспомогательные крейсеры) не позволила бы броненосцам противника приблизиться к нашей эскадре незамеченными. А если мы знаем, где противник, то можем и уклониться от него.



полная версия страницы